栏目名称：壹空间·创意三人行
主持人：李松(深圳市建威装饰设计工程有限公司设计总监)
嘉 宾：
杨邦胜（YAC杨邦胜酒店设计顾问公司董事长、设计总监）
林文格（文格空间设计顾问机构创意总监）
本期“创意三人行·壹空间”嘉宾，左起：林文格、李松、杨邦胜
一个好的酒店，必须是业主、设计师、管理公司共同配合的结果
李松：首先我来介绍一下，这是*室内设计网的一档设计师对话节目，叫做“壹空间”，我来主持，每次就请两位专家过来聊天，然后整理出文字在网上发布。今年已经办到第九期了，还可以，不是我可以，是大家聊的比较高兴。就像你刚刚做的演讲，讲20分钟，15分钟，那么你现在私下来聊，就谈真实的感受可能比较好一点。
杨邦胜：今天有主题吗？
李松：就沿着你们的演讲主题深化的讲。
林文格：接着杨邦胜说的那个，我觉得有感受，就是说这个牌子是喜来登的，给你的造价就不是喜来登，实话吧，刚开始做这个建筑的时候有钱，使劲的造，造到*了，它把你找过来，牌子没变，造价要变。
杨邦胜：只剩那么多钱了。
李松：由总价一下子就变下去了，感受在哪儿呢？我去年做的那个宜昌均瑶锦江酒店就是这样，开始他能够在装修花钱，比如说七千万，五千万去做装修，*他就不愿意花三百万去做配饰，他就告诉你，配饰没有钱了，你想办法吧，五十万把配饰做完。它这个感受是不一样的……但是你说外资酒店，它就没有这么多的限制。我们去，它就条件苛刻很多。
杨邦胜：这其实也是国内筹建酒店的一个普遍现象。
李松：但是我没有想到，像你这样的去，也会遇到这么样的问题。我以为只有我遇到过这样情况，属于个例。
杨邦胜：因为每一个*的酒店它投资的时候，其实他们刚开始做并不专业。
林文格：对。
杨邦胜：他们也在交学费。
林文格：*学费付的差不多了，希望我们来省学费，是不是啊。
杨邦胜：设计这个环节，也是无奈之一嘛，建筑分管所有费用的时候，看不到效果，而我们做装饰设计，你做一个环节人家都能看到了。
杨邦胜：做到*收尾，后来资金就没有了？
林文格：业主控制造价也是这样，我们是控制的最严格的一个专业。
杨邦胜：卡的最严的一个。
李松：而且也是最重要的一个，你做酒店，不可能就除了装修没别的了，肯定需要它配饰做好一点，综合为一体。但是甲方就把家具随便就给你整了，配饰算了吧，就挑两幅画算了吧。本来计划是找专业的配饰公司来做，我们审方案，投资方说，我们这个造价有控制，我说你一个客房里的几幅画，你最多不过一千块钱，多了几百块钱，你就控制造价，你装修花了这么多钱了，配饰却不愿意花钱，这个误区真的是头疼，就像做西装，用上等的布料去做了，到*却不愿花钱去做个领子。
杨邦胜：*的酒店就是说你造价没法控制，很多东西，主流设计师给它设计的这么好，但是*可以控制的，你设计的风格可以想办法，用点什么文化，用点什么招，这个可以控制，我刚才看到文格那几个餐厅，还有那几个酒店，我感触很深，你设计师去左右的东西，你能左右得了。
李松：所以这个也是被逼啊，看了你们的东西，我觉得是这样，就是因为有了现在市场的这种情况，逼得我们又要以现在这种条件，又要出我们相对来讲比较满意的东西，业主也要满意，就逼着我们引入文化概念，有了文化之后，特色慢慢就来了，是不是这样？所以说现在，你像文格做的那个获奖的，南湖的那个酒店，说真话，你想再遇到一个这样的酒店，没有了。
林文格：比较难，环境也不再生了。
李松：对不对，而且做出来之后，大家觉得不错，为什么不错呢，是因为它不是一个们普通的城市商务酒店，不可能做成这样，你说任何一个业主一看，挺有意思，设计师也比较到位了，想的也比较好，所以说现在我们也是没办法，被逼着做一些主题，包括一些酒店里面，餐厅赋予一个主题，比如说西餐厅啊，可以再变一下，这个没办法，通过它的这个办法。
林文格：一个合适的项目吧，刚才讲了，如果说最终做出来业主满意，设计师满意，市场认可，这个需要各方面的努力共同去营造这样的一个条件，特别是业主能够站到高位，如果能理解设计师的创意，你的很多想法，他能够充分认同，而且能够贯彻下去，像刚才邦胜讲的一样，老总讲这个家具没有他的签字不予付款，有这样强大的支持力度，可以做下去，拿我这个项目来讲的话，我觉得很幸运遇到这个业主，高度认可设计，自己对*的传统文化非常爱好。
李松：相当于全权委托。
林文格：相当于我们的构思他基本上全部能接受，而且在有些时候能给你比较好的点子。这样的话呢，做了一期，再做二期，这个合作也非常的融洽，还有一个就是说像国外的各大专业媒体，对这个业内的，我刚才讲的一个好的项目，必须是业主、设计师、管理公司共同去融合在一起的结果，所以他们更清晰的看到这一点，包括美国的这次颁奖，他是这样的，不光是颁给我们设计师一个奖，他同时也颁业主一个奖，奖有两个，它意思是什么，肯定业主，表扬业主，说明这个业主有眼光，你能够认同设计，能够让这个设计执行，业主是有品位。
李松：对，这个奖应该是双向奖。
林文格：这样的话，对这个行业的良性发展是起到促进作用的，比如说我建议，像这次不是搞那个设计创意大赛嘛，完全可以，比如说好的供应商，它做的非常到位，很专业的，酒店管理公司团队，业主团队，如果好的项目成功出来了，给他们都颁个奖。
李松：就是鼓励这个业主，都按照获奖这个业主去走，他为什么成功，其实不是说设计师能做到很全面，从创意到经营再到管理，好的项目是多方紧密合作的结果。
林文格：没错。
李松：其实也有很多，其他人的好案子，设计结合的非常完美，但*做出来，他们都不认识了。
林文格：不敢说是自己做的了。
李松：这是谁做的，不好意思啊，老板说造价高了，你造价高了你跟我们讲，我们来选造价低的嘛，我来选行不行，没办法，老板忙，他就是做了很多这种噱头，*一看不认识了，你就没办法拍照，拍了照片还觉得丢人，所以说我觉得现在就是聊的那个控制力，刚才跟刘波也在这里聊，你如果觉得造价高，你能不能先跟我们设计师沟通，并不是说设计师介绍的产品就一定是最贵的，你可以去比较，对不对，还有一个你认为设计师介绍的东西贵了，你把你认识的，你相信他的价格不会有水分的厂家介绍给我们，我们来挑它的产品，这样不是也可以吗？他就给你取而代之。方法是多样性的，效果可能完全不同。
杨邦胜：你说的这个问题，实际上是业主的素质挺重要，现在尤其是刚做酒店的，确实是刚开始他可能不知道。首先设计师我觉得多一分辛苦，先要做一个洗脑的工作，首先把业主给训练一遍，去跟他讲为什么这个重要，你不这样做，可能会有一个什么结果，所以我想前期还是对这个业主进行一个培训。
李松：其实有时候我接触一些业主，真正的一些比如说大的开发商，发展商，其实我认为业主本人，*比较好说服，第二个呢，选了你他是蛮尊重你的，关键是执行负责人，有一些下面的人别有用心的，用行为干扰你，*老板呢，因为你不可能事事给老板打电话，他老板又忙，样板房出来他老板又问，这个是谁做的样板房啊？设计师，他们挑的。我们上次就做样板房没去，墙纸不是我挑的，地毯不是我挑的，就造型还是，我说这家具怎么还改尺寸了嘛，他说你不是说家具制造商它是专业的嘛，我说专业也是在有限的情况下我们来认可，我们说五公分的一个收边，他给你缩小到三公分，你说能好看啊，*他说，*责任在设计师，你看你没有控制住，我说我的人都在现场，没有一个通过我们的设计师来认可，他不会说他们后面操作掉了。老板就说，你们怎么搞的，这一句话“怎么搞的”，*难执行了，真的是难执行了。
杨邦胜：复杂的人际关系在里面操作，这是*特色。
李松：但是呢，我觉得就是走文化的路，最少这个风格，你再怎么改，你也是现代中式，你是中式，你不能给我搞一个欧式出来吧，无非是这里收了口，可能毛了一点，我用的是*黑毛面的，他给你换了别的的，但是也是黑色，这个也可以容忍，就怕是我们现在做一些城市酒店，它实际上是一个中性，一旦改完之后，它有可能跑这边去了，控制不住就跑那边去了，摇摆的东西，是吧，所以说我觉得有时候一些休闲的度假里面，特别好做风格，发挥的余地特别大，我遇到那些管理公司管理的，和城市当中的商务酒店，风格不好做，他带你去看，或者是他要的东西就是很中性化了，稍微控制不住，就偏了，再就是说什么呢，还有一个头疼就是，说真话，现在说客房可以说不需要设计师去设计了，出来的东西太多了，包括出来的，包括你业主考察的，见的，非常多，现在无非就是要求你做一个杂烩，想做风格好难，我觉得是好难。
杨邦胜：城市酒店的难度会大一点。
李松：比如说在三亚好做酒店了，怎么做的味道都出得来。
林文格：比较能够融合出个性。
李松：城市的酒店它就告诉你，这边去了这里，拍一张照片，真的就跟刘波说的一样，他说了，你到哪个城市，我看了这个酒店住的不错，我已经让秘书把卫生间全部拍了一张，你去看看，让我根据这个做。那边这个床头好，什么背柜好，组合在一起的话，你甭管，组合在一起还是不错的，就大堂不一样。
杨邦胜：设计师遇到这样的。
李松：但是有时候，比如说我们现在做一个中心色调，现在流行灰色调，他就想半天，能好吗，问的好多，有时候老板他可能做的时候就想，能好吗？后面一部分人就开始杜撰老板的意思了，老板说，不行，你就做这个色调，这个色调就行了。
林文格：还有一个现象不知道你们注意到没有，刚才讲的国际品牌管理公司做的酒店可能不会碰到这样的问题——大量的国内的酒店，有一个什么情况呢，因为前期为了节约成本，他可能不会请酒店管理这方面的专家，不给他建议，哪怕是建议，也是顾问形式的，提提意见，最终他是不管的。做的过程当中呢，你平面敲定了，整个概念也做了，这个时候他考虑什么呢，要请管理公司过来了，管理人员一进来之后，所有的表现，如果一点意见不提的话，就会说不专业，没本事嘛，就揪住原来的平面不放了，这不合理，那不合理，推倒重来，这样的情况做成很大的浪费。很多酒店都说，预计什么时候开业，开不了，你这样的情况出现，等于说是推掉重来，整个施工材料，整个再走一遍。
李松：所以我们建议业主尽早请管理公司，然后我和管理公司一起合作，完成项目的效率还高。
杨邦胜：所以说业主有这样的误区。
如果将同等的尊重、自由和价格给予国内设计师
李松：第二个现象我感觉到，哪怕是去年开办的酒店，老外开设的酒店，新东西也没有了，我们说实话，业主如果给老外的这个权利，或者说这个框架给到我们的话，无论是我们在座的每一位都能做出不次于老外的设计，我不知道你们怎么看现在的设计。
林文格：所以说咱们要努力啊，也要通过各方面的努力，改变业主的观念，不要一味地崇洋媚外，包括我们自己的业界还存在一些毛病，有一些颁奖，非得拉出一个鬼佬来充充脸，鬼佬就有份量，也不看这个鬼佬他的背景是什么，也不管他到底是什么来头，但是只要有个洋面孔，有这么一个东西，这不对。因为如果是几十年前，我们刚刚开始起步的时候，崇拜鬼佬这是有原因的，因为我们不懂嘛，刚刚起步，是吧，但是通过这二十几年的积累，国内的设计也走出去了，世界各地在看，也看了，跟国外也有一个交流了，也知道他们是怎么盖的，怎么想的。
李松：包括从头到尾我们的深化都跟过。
林文格：都跟过，这样的，如果是本土的文化，我们吃的不是更准吗？
李松：对。
林文格：无非就是他有特别的视角去看问题，可能比我们更精一点，或者说大胆一点。
李松：应该是叫大胆。
林文格：我们*人敢用吗？绝对不敢用，你这样子用下去，有伤风化，他就可以把这个东西用下去，但是是很典型的*人文的因素。
李松：但是他用了之后，别人觉得用的好啊，放在这个地方也可以，另外用的。
杨邦胜：这是对人的尊重。
李松：如果我们做的话就不行。
林文格：所以在这些方面来讲，实际上我们在*骨子里的那种空间的意念，我们应该比他们简单，不是表面的装饰符号什么的，其实是从整个的空间架构，我们就应该比鬼佬精到一点，如果是你刚才这句话，如果是像业主给国外这样的自由度，尊重度，放在我们这些人身上……
李松：尊重、自由和价格。
林文格：对啊。
李松：你保证做的出来，可能还比他精湛，造价上比它控制还好。
林文格：这个我觉得有充分的资格做得到，绝对做得到。
李松：而且比它的造价还低，是不是，而且说真话。
林文格：你像邦胜做的这个金海湾（惠州金海湾喜来登度假酒店）的照片，光看照片你能分辨得出，这是国内设计师还是鬼佬做吗？已经基本没有分别。刚才还说一个环境的问题，创作的环境能不能给到你，但是这个我相信，慢慢的业主会发生变化。当然了，酒店这个事情呢，是一个非常系统的，我们做餐厅，可能有一个小的餐厅，不是很复杂，但是酒店呢，它有系统性，大的设计公司不能冒险，交给没做过酒店的肯定不行。
杨邦胜：我倒觉得不是他不敢冒险，就是我觉得外国的管理公司，它很照顾外国人，他不像咱们*人，不在乎*人，这就是实话。比方说你做喜来登，或者说你做任何的品牌，他*条先拒绝国内，先跟业主讲，除非业主说，我已经请好人了，就是这些，他才退而求其次，他行吗？老是跟业主讲他行吗？我想问问业主，有什么不行的，我已经做过两个方案，除了*个，那是02年的，我感觉到确实把我带上了一个台阶。往后我觉得今天是西红柿炒鸡蛋，明天是鸡蛋炒西红柿，一模一样扔过来，把材料一换，我说，因为我是做过的，怎么一模一样，就是材料标注不一样，他也在跟你偷懒，他在糊弄你，但是他的设计费高的不得了，100万美金，110万美金，糊弄，12个月的时间，是吧，你还不能改他的东西，但是我觉得呢，我接触到管理，说实话，我从骨子里觉得是瞧不起他，他觉得你没有把握弄好，但是你真的是叫HBA，HBA把那个东西弄过来，*做出来，其实我们一看，这个钱花的真不少，效果还就那么回事。
杨邦胜：现在已经有业主醒悟过来了，交了学费了，花高额费用不一定就是好的结果。
李松：不来，一个是不来服务，第二个是不知道级别。
杨邦胜：也不知道太高的创意在哪里，只是觉得做熟了，成熟的那一套班子，不会出毛病。
李松：拷贝？
杨邦胜：对，拷贝，不会出毛病，你说他有什么太多的创意，我倒真不这么觉得。
李松：是这样，他准备了ABCDE五种案例，你这个业主我给他配个A，你配个D，*一混合，A加C混给你，它也很少再做创作。
杨邦胜：你看当年03年吧，外滩那个开出来了，当时国内看了之后是蛮新颖，到美国大巴一看，一模一样，搬到那边去了，几乎是所有的，但是空间还是有不一样，经过了空间处理，包括那些视频台，前台，一样的，拷贝，就是刚才讲的偷懒嘛。
李松：咱们自己还沾沾自喜。我们自己去看，这是五年前，他在那里做过了，然后就拷贝过去了，而且我不知道这个是你做的，还是他们管理公司那边有没有提出这种。
林文格：我们其实就是典型的，刚才你说的*设计是一个洗脑的工业过程，因为这个过程他们刚开始一定要让老外做。其他地方推荐了国外的公司做，做了之后，发现这个方案怎么做了这么久都没有感觉，样子一出来之后，你这个做的像城市商务酒店，方向都不对。你看这种典型的，做成这种水平的，是管理公司推荐的，后来董事长看到了，因为下面的人还不敢，董事长不发话，下面人还不敢，这家公司还有保障的，而且他不来做，做的没有效果，你酒店也不会盈利，吹的牛很大，效果搞的很高，业主一般的人不敢做，后来做完了之后，让我们做，非常快，我们把那个客房，28天，客房的样板就出来了，做了两个月，一个月不到样板间就做出来。一做出来，董事长一看，那就你们来做了，那个客房能做，公共部分你们能不能做，我们很快就出了一个方案，*还是得到了他们的肯定，刚才你聊的那个问题，我觉得就是*业主慢慢会改变，而且国外的设计师，说实在的也是鱼龙混杂，也有很好的，很有创意的，而且*的设计师，现在的交流那么频繁，*的设计师已经进步了，不是五年之前的*设计师。所以现在*设计师的时代就慢慢来临了，因为你对本土文化，你对东方文化的精神，确实比老外有着深刻的理解，而且脑子也不会比他们差。以前资讯有差距，我们老是不出国，也没有资金出国，在那个时代，五年多之前，像现在我们也老出去，出去转转，一年走多少点，我们的资讯，他在看什么资料，我们也在同步的看。
李松：而且去看了之后，你就会发现，转了一圈回来，你就觉得没什么差距，说真话，你就是出去了之后，你才发现，自己没差距，有时候老待在这里的时候，可能觉得国外的就比咱们的强，你去了发现一看，根本就不是这么回事。为什么，我有两个业主，*个是深圳这边的房地产商，在湖南投资了一个项目，非要找老外来做，找来找去，觉得太牛了，不好弄，找一家美国的公司，这一家美国的公司呢，因为想到*做业务，说能做，确实也很认真，做了六个月做出来，一看，这个酒店做的怎么就那么怪呢，后来一了解，是什么呢，是老外做的，那一帮老外是做别墅的，就是做别墅设计的，他把那个客房做的怎么都像美国乡村的那种别墅，就怪了，他对大空间的把握，他不行了。为什么，他做的还是太少了，说句真话，老外有多少酒店，*有多少酒店，说实话怎么一年还得做三四个，四五个，老外可能四五年做一个，他也想做案子，但是一做，业主付了140万美金，这个没有办法用了，重来吧，重洗，我们再接着合作。
林文格：这个还是鬼佬有一些专业不对口的。
李松：他不会说他不对口，全部鬼佬来说。
杨邦胜：这是一种，还有一种是假洋鬼子，说自己是美国，或者所谓的香港民族，那忽悠，实际上就是国内的一流都谈不上，国内的设计水平二三流，没有办法，只能挂这样的名。
李松：还有一些所谓香港留学回来的，可能在外面混不下去了，接了这么一个案子，这怎么做，行，蒙吧，一出来，现在业主都不是傻子，等你把东西拿出来，他就有一个比较了，这个时候，钱他已经丢了一百多万了，是吧，丢了一百多万了，紧急刹车，你们再上，然后我们把方案做出来，早让你们来做就好了。
杨邦胜：现在就变的很痛苦，时间在那里摆着了，倒计时。
李松：已经八个多月就扔过去了嘛，怎么做样板房。
杨邦胜：这个时间点，让你们去把它弥补回来，赶回来。
李松：真的是累啊，真的不知道是多累。
林文格：这样又回到刚刚那个话题，业主要成熟起来，业主要懂得这个设计的规律，怎样才能做好一个好的产品，做好一个酒店的产品。
李松：这个其实也不光是呼吁了，他们应该也了解一下，国内的一线城市，比如说像上海北京，有一些好的业主，他也不是盲目的请老外来做，老外是什么呢，是国内要来投资的人太多，他就那么一个牌子，把价格吊高，我给你透露一下，02年，03年新加坡HBA一个酒店的设计费才25万美金，加上客房40万，现在多少钱了，没有110万他不做，没有120万他不做了，还是那些东西，他不做了，服务还是那些东西，那个时候国内很少人去请，香港的HBA和美国的HBA还竞争，很过瘾的，你不做我们请别的家来做，那我们接下来吧，28万美金还他25万也做。
林文格：25万美金，是做方案是吧？
李松：所有的方案，然后做一些立面图。
杨邦胜：主要的概念。
李松：主要的概念。
林文格：也太低了。
李松：没有案子做了，02年的时候，你*人怎么来认识HBA啊，还不是有了一两个之后，一下子推开了，现在就是你要找了之后，可以，没有110万，他不给你做。那个时候说真话，我们的业主找他，一个传真机就过去了，把合同一签，打了5万美金就过来了，全部给你做得好好的，服务特别好。他说我是*个，全力给你做好，就这么定的价格。现在很多人不相信，所以说这次一个业主，回头再去找他做，他说对不起，只找他做客房方案，光客房的方案，你知道多少钱，就一个客房，加一个套房，60万美金，加走道，他说我就这个价。我们第二次合作，他说没办法，第二次合作也是这个价，后来就找了一个所谓的什么香港HBA出来的一个鬼佬，说自己成立了一个公司，找他做，三个月憋出一个样板房一审，打回去，又憋了三个月，六个月出来了，就按照这个样板房做完，甲方说马上停不要再做了，这个样板房做进去，就要完蛋了。在昆明，后来呢，因为我们一直前面做深化了嘛，业主很好，后来那个业主亲自飞到香港去，跟那个老外谈，我觉得你们这个样板房，也请你们来看，一模一样，就是没有采购你的东西，但是你送过来的板，我们一模一样，照国内的公司打板做的，你们就这水平，我希望你们能够按照我们甲方的意思修改，老外固执到底不修改。后来老总当场在香港会议室跟那个老外拍桌子，他说你知不知道你耽误我们多长时间，给你们签合同，到你们*做，已经做了一年多，你们就做了一个样板房，你们施工图虽然给我们了，但是是垃圾，我给你一百多万，就是垃圾，走了，气的，你说，当时就说李松你过来，45天全部做完，样板房做完就OK了，其实那个业主，他是经营了很长时间，他对样板房非常熟，那个业主为了做这个样板房，把原来的客房全部推掉，重新做，它是改造的，他考察了所有的项目，很细的，然后我们去做深化，派设计师去现场盯了一下做完，整个我们都接下来了，他*说了一句，鬼佬都是狗屎，那个时候是不错了。
杨邦胜：咱们的春天来了，国内的设计师春天来了。
李松：其实我跟你讲，其实像你们和咱们做酒店，服务内容，图纸内容，一样不比他们少，有哪个你说你做落的，我设计经费少我不做，无论你是收两百万，还是收三百万，都是图纸一样不少，内容一样不少。
杨邦胜：程序方法都一样。
李松：程序，包括你走的那个步骤，包括你送的文件，包括你为什么想这么做，有什么基建要配合啊，你都说出理由来，你管理服务。
杨邦胜：管理服务还好，更及时。
李松：你一说，咱们真是把他当上帝，飞过来了，包括你公司再忙，业主给你打一个电话，你过来看看，你说你去不去，你给HBA打个电话你试试，我们要提前一个月预约，机票要怎么定，我来就来，每个钟头一百美金啊，我出门交这个啊，传真先把机票定好，我回程票也定好了才能来，三个月过去了，你样板房还看不看了，都干完了。
设计与管理的平衡之道
林文格：所以说我觉得除了自身继续在积累，还要把下面的人提起来。
杨邦胜：带好队伍吧。
林文格：邦胜你现在多少人？
杨邦胜：我们现在70来个人，做工地的有十几个吧，还是比较大的，因为做酒店的，相对来说工作量比较大，说实话一年咱是从头跟到尾，没做几个酒店，但是耗费了这么多人，算了一下，他们跟我说，杨总，今年的成本是不是太高了，全都发工资了。
林文格：还有一个什么呢，像老外的这些东西，如果价格和他投入的成本，他绝对是他的利润值是不好的。有时候我们签下一个酒店，你感觉利润很高，但是他后期这个过程*时间长，第二个呢来回倒腾你的东西，你总是留了几个人，十几个人老是改这个项目，怎么这个项目还在改啊，你还没法抽出别人来了，你还得做这个文件，你一算，原来答应他的价格，到*废了，全上去了。
杨邦胜：你说的这个，设计公司还加上一个设计费管理，我们在签合同的时候就应该归归类了，你这项目我们服务的时间大概是多长时间，超过多少要加多少钱，我现在跟你讲就是这样的，因为就是这几年，就是你刚才说的那个困惑，转变过来的，假如说我给你的概念是三个月，我做设计三个月，我做后期服务施工是六个月，我严格给你控制到十个月到十二个月。
林文格：真的是，我就承受12个月。
杨邦胜：如果再加时间，我一个月要再加多少钱。
林文格：我现在痛苦在哪儿呢，我今年就加进去了，只含12个月的服务期，如果甲方再有延长，另行协商，进行设计补助，或者说给我补助一个现场人员。我是怎么呢，我原来跟他谈的时候，就含了，因为现在你十几万，你就包了算了，你还搞什么搞，我告诉你，我明年就十个月我就要开业了，处理作图不超过一年，我要赚钱的，结果做做做，三年了，我人还丢在那里不能回来，因为我这个合同没有谈时间，一个酒店，这么多楼，这么多房，它把它砍成三个阶段做，一期大堂啦，餐厅啦，留的总统套房啊，留个游泳池不做，我们人回来几个月，我们开始做第二期了，你们合同上没谈这个啊，又派过去，又把这个做完，做完了。
杨邦胜：该付款的时候就会说，你不是还有一个没有做吗？
林文格：他说我不能给你，我说为什么，你们原来说的那个游泳池，及那个健身中心，我们还没做，我说图纸出了，图纸没有用啊，合同没履行完啊，先扣在那儿，然后今年又打电话说上去，我的人，真的是算起来耗了三年，但是没有办法，那时候谈合同的时候呢，管理公司也说了，我们在12月份肯定要开业，做做做，马上就做成一期二期三期，所以说现在签合同，有时候你跟甲方一吵，他把你的钱在那里扣着，也没有办法。
杨邦胜：要有时效性。
林文格：我觉得多聊一点，多开一点酒店设计方面的会，座谈会，我觉得这个应该探讨，不如自己保护自己。
李松：我不知道你70个人你是怎么管理的？我现在十几个人，我觉得再加人，我就觉得我请人管也顾不过来，我自己管我觉得太累了。
杨邦胜：设计师主要是做设计，管理不是我们的长项。
李松：70个人，从一开始你不认识到认识他，*你手下不可能有十个杨邦胜，杨邦胜就你一个，你最多下面你分级嘛，然后来操作，但是呢，你不可能说，比如说你今天接十个酒店，你不可能说十个酒店的方案都是你审吧。
杨邦胜：你说了一个，是设计管理的问题，实际上一个公司，如果是一个规范的企业的话，方案审核很重要，就像你说的，不可能每一张图我都看，但是我公司要有一套管理程序，我们公司每一个是有保障的，给业主这么大的信息，所以要通过内部的流程来控制，每一个阶段都由副总监签字，搞好这个程序会好一点，不然的话就会失控。
李松：还有一个我不知道你了解的多不多，他现在就是品牌创起来之后，完全自己就放手了，他管不过来了，他就是抓出品就完了，把单子接过来，然后做设计总监，然后加工去管理，到处接业务去做，他请一些人，搭建平台。有时候我冷静地去想，没跟别人交流，我觉得其实*人善于自己……俗话说，宁可做鸡头，不做凤尾，但是我们接触过一些国外的设计师，国外的设计师他不是这么想的，他是怎么着呢，他是比如说我们三个人都做设计，但是慢慢流露出来他做商务做的很好，我就慢慢，我也做设计的，我现在管理有一套，他就是专门做方案，我们三个人聊一聊是不是组合成一个，综合成一个大的平台，下面就有公司法则分清楚，分钱，我听说过两个这样的。
林文格：一个*人是一条龙，三个*人就变成虫了，这个民族的劣根性，先说你怎么来改变这个状态比较难。
李松：但是我觉得是这样的，年轻的设计师他想不到，只有到了一定的岁数，我做一个比方，如果我过两年还是现状的话，说心里话我感觉我就会跟别人去做融合。为什么呢，实际上人不是说通过你在社会上有多大的*度来确定你是成功不成功，如果说你是好设计，打个比方，比如说杨邦胜做的好，我特别喜欢做设计，但是我反感去接业务，我反感去跟甲方收钱，我就好这个，我可能放弃去经营管理公司，把精力和时间放到自己的爱好上来。如果你有做不完的项目我愿意来加入你的项目设计中来。
杨邦胜：这就看你设计师追求什么了？
李松：对。
杨邦胜：就是说你是把它当成一个生意来做了，还是把它做成一个作品来做，做作品，一年做的不会太多，你就是在设计公司追求一种快乐，做生意可能会很困惑，一定要做好的项目，或者说一定要发展成什么规模，自然压力就大了，做到一定程度的时候，平衡一点，淡利一点，就像你刚才说的，适当的时候找一个机会，或者是几个人来拍档一下，合作也是一个方向。
李松：其实我觉得再过两三年，就应该会有这样的情况出现。
林文格：慢慢在洗牌，你能不能感觉到？
杨邦胜：所以做到一定的时候，要学会自己满足。
李松：对。
杨邦胜：我刚到深圳的时候，也是有这么一个很急躁的事情，那时候为了追求房子，买个车，所以那个时候有很大的设计的冲动，但是后来慢慢慢慢地可能设计的快乐还是在于设计的本身，你会享受设计，这样的话你会挑项目，比较集中精力，每年的快乐可能来自于这个作品会不会被社会认可，而不是说，一定要从经济的指标去追求。
李松：而且我现在，我下面有一个跟我合作很长时间的一个设计师，但是我们两个是那种，他不是隶属于在我这儿发工资给他做，有一点小合作，就是说我有一个方案过来，他就帮我想啊，有时候看他们做，我也加入进去，大家一起讨论商量出来，大家出来的东西比我原来自己做要好，想的全面一些。
杨邦胜：你一般做什么项目比较多，李先生？
李松：现在也是做酒店，也不是有那么多，有一个好处，就是能够静下心来，做一个或者是做两个，然后不停的为了这一个去看。
杨邦胜：林先生做什么项目比较多？
林文格：酒店。
杨邦胜：设计费用一般一个项目收多少？
李松：也不多，两百多万，我做过曲靖的一个煤老板，完全委托给我做，设计费收了四百多万，他相信你做，完全委托你去做，我就是说，那种觉得就是好的心态，我一定要给你做好，我就几个月不停的，别的我就不接了，这个案子来回做这个图纸，想看看自己到底有多大水平，有时候方案做快了就是快餐了，有时候为了应付，你觉得这个不错，比如说文格，觉得文格的这个好，你搬过来吧，说实话，现在是经理，我就这么看，不行，咱们再过一轮，重新看，把方案做出来，几个方案一起探讨，其实真的一放松，这个东西出来，我还是比较感觉可以，这样才能做，客房做了很多方案。
林文格：碰到好多业主，他能够给你这样充足的资金给你，自由度给你，你才能够舍弃别的东西，我都不接了，这个时间段，我就把你这个项目做好，如果达到这个氛围的话，一个项目成为精品不难。
李松：而且我是这么想的，就是说我跟他们讲，我们把这个酒店当成自己突破极限的，我的客房做了五个到十个方案，其实我不是为这个酒店做的，我是为我自己做的。
杨邦胜：偏向做研究了。
李松：做一个积累，我说干吗呢，就当储蓄，这个如果老板不识事，没有问题，因为我花了大量的精力去研究这个东西，比我做快餐要好得多。
杨邦胜：等于是做产品研究了。
林文格：把产品当成研究了。
李松：没办法，没人找我，我不能闲着，不能玩啊。
杨邦胜：你做了很长时间了吧？
李松：我做的比较长了，现在绿景锦江也在做。那个业主，三年了，我签合同到现在三年了，样板房下个月才能出得来，总裁都换两个了，绿景房地产，正好经历他那个公司洗牌的一个过程，反正就坚守住，没案子的时候也干着急，有了案子，不管条件多苛刻。
杨邦胜：一年能做几个酒店？
李松：有两三个，也就加现场的四五个吧。
杨邦胜：那效益挺好，一千万左右，十几个人。
李松：没有，今年是600多万吧，今年才接到600多万，600多万我们今年走了两个，实际上创造产值的才十个人到十二个人。600多万，我可控，我是怎么培养设计师呢，跟我做设计的，我说你来没问题，但是有一个条件，你必须要去现场，去完现场回来，我才让你回来里面的局部的东西，你进来之前先熟悉程序，为什么要去现场，没去过现场的设计师，你做出来的东西它能施工吗？误差就很大，误差一大，现场再控制不住，你根本就是牛头不对马嘴了。我现场所有的设计师都是同事，有问题，发过来，你们自己改，加班加点自己改，所以我就不可能做的多，我就是这些。
杨邦胜：也不少。
林文格：其实每个公司都有自己的特点。
李松：然后呢我跟这些人关系非常的融合，大家就像朋友一样，你在我这儿学到的东西，你出去你会发现你的东西很扎实，你出去之后别人都会重用你，为什么呢？这个图纸不是拿来草根的，也不是拿来做快餐的，我每个酒店都需要，拍一张照片回来看看，我不行我总结，我对业主有一个交代，对自己有一个交代，所以说人员还相对固定，那么最少每个人都能做过三五年，出去，出去他们都能在别的公司，反正做的还可以，我就很挑人，这个人如果很不合群我基本上就不要他，因为不会搞人际关系。
杨邦胜：管理的，不会做设计师。
李松：我跟他们都是谈心交心，然后基本上我们没有加过班。
杨邦胜：下班就走。
李松：我们基本上不加班，上班就是八点半，十一点半，一点半，六点半。
杨邦胜：你们现在加班多不多？
林文格：不太多。
李松：你加班他们很反感的，表面上不说，实际上是很反感的，你给他加加班工资，我自己都有啊，我一下班，孩子要叫你，你回去，怎么办啊，放学，告诉你把这个案子放回来。
杨邦胜：管理层你要管理团队的建设，确实是各有各的招法，定位都不一样。你们呢？
林文格：假如说外面我们照的照片，我是松散型，比较松散型，我也没有专门的管理人来做这一块儿，基本上还是比较自由吧，这个想接下去怎么发展的问题了，我这次去美国吧，去拜访其他公司，他们在全球这么好的项目，另外一个项目有*背景的，从小在美国长大，他只有三个人，他自己一个人带两个助手，搞了一个公寓楼，就是单层的那种，那个后面是卧房的那种。
李松：那怎么操作呢？
林文格：他是那种，全是街边店，做到东京，做到米兰，全球范围做，做的很有品位的专卖店，他就专攻那个，人员少，我就想给我们企业的启发是什么，我们要不要把业务量做到那么大，比如说你业务量那么大，有这么多的做，是需要那么多的设计师，相对带来的结果是什么，消耗掉可能也很多，每个月的进帐几百万进来了，可能差不多也是需要几百万，那样的话呢，其实就是走了过程了，会比较辛苦，这个管理。
李松：我感觉这边管理最操心的应该是邦胜这边，70人，经营再有精力，到你就是极限了，再到三四十你不可能再松散管理，为什么呢？管不过来，松散管理有一个什么呢，就是你眼睛能看到所有的才能松散，眼睛里扫描一遍，你照顾不到，你就管理不了松散，只能靠固定的管理程序管理，但是我会发现一个什么呢，我们*的设计师啊，一做大的时候就非常低的，我们了解过，我们对比过，香港的HBA和新加坡的HBA，他们很少，产值非常高。
林文格：那就每一个人都精干，非常的精干。
李松：我了解过，只有设计师的助手，但是这个助手不是只针对一个设计师，我这个助手针对你们俩，知道吧，对你们俩，但是呢，公司里面的是头儿大，头特别多，用脑子的特别多，他们一个人，比如说我们两个人一个酒店拿下，他的这个图，专门发送到泰国有一个制图中心，我来看，时间又长。
杨邦胜：我们分了几个*，我们设计和施工是分开的，我有做方案的，有基建部，有材料配制部，有施工图，自己做自己的，精力主要还是在设计的创意，策划，概念这一块儿，其实有一些，配饰那边我也是亲自做。
李松：上次我们有一个业主，觉得好像专业的配饰应该比我们好，也没有给我们太多的商量，完全强制的一个东西，配饰就按照自己配饰的东西在做了，马上就偏了。
杨邦胜：配饰也是瞎配，他根据什么配呢，其实灵魂也是在你这边。
李松：所以现在昆明这个酒店，我打算给业主讲，配饰你想花多少钱，你包给我，我是既把它完成了，又把它做掉，我准备跟他谈这个事。
杨邦胜：很好。
杨邦胜：专业的配饰公司在深圳也少吧。
李松：少，你像美美设计太贵了，一个酒店400多万的配饰，甲方一般都承受不了。
林文格：造价是吧。
杨邦胜：其实它这个配饰还不包括软装的，主要是程式化，四五百万。
李松：还有一个，我们刚才跟刘波还有业主在探讨，实际上我们有时候，他成功有几个，自己做设计，自己把施工做了，而且施工做了还不只是做装饰施工，整个家具地毯配饰全部他们做，而且他在做当中，全是自己做，改可以改，第二个操作性很强，我想要什么款做什么款，业主不干涉，一口价嘛，包括灯具。
林文格：自由度很强。
李松：很强，这是业主想要的，出来就不错，业主出来一参观，好，就按这个操作模式。
杨邦胜：当时看了那个，马上就可以拆，可以拆。
李松：我让你拆，拆完了之后，从别的帐上补掉，他不管，他有利润，所以他现在就把龙头打造的，设计这个龙头更强势了。
杨邦胜：这条路走的又不一样，所以每一个设计师这些方式不同。
李松：像邦胜70多个人，跟他差不多，像刘波，刘波也有50多个人。
杨邦胜：几家公司的定位不太一样，我们的定位不在施工嘛，而且设计也不多，为什么我的利润少，因为我的项目少。
李松：还少啊，我觉得挺多的。
杨邦胜：才五个酒店啊，还算多啊。
李松：五个酒店，70个人比例是少了一点。
杨邦胜：按照这么多人的话，十个酒店才能赚钱。
林文格：实际算下来，我的利润不是很高，按照去年比这个性价比不是很高，但是按照前几年性价比还高。
杨邦胜：才半年就接了600多万，公司有发展。
李松：其实你的成本高的话，是总设计师高，设计副总监。
杨邦胜：就像你说的，有十年的，有八年的那种。
李松：但是我从今年来讲，我从这个酒店当中得到了快感，以前都是的累，没有时间静下心来怎么搞。第二个就是今年舒服以外，头几年接到的设计费都很低，利润被已经消耗掉了。
杨邦胜：设计费可以提高，从200多万到400多万，人没变，费用提高，另外不光你提高，咱们这个圈子都要提高，咱们提高行业标准，以前不成熟的时候，我们便宜是合理的，那个阶段我们都在起步嘛，现在大家都成熟了。
李松：还有一个我想，属于说遇到一个要求很高的业主，大家有没有联合去投标的这种可能性，因为我遇到过这样的东西，现在我要跟你们探讨的就是说，如果大家联合去做投标，打个比方，去做希尔顿，有关系才能给你，设计费还可以的情况下，换句话来讲，如果做案子的话，做品牌的话，这种联合的话，其实大家共同来谋这个酒店，共同来做设计的话，我觉得这个酒店应该做的比较好。
杨邦胜：其实你说的这个也是一个比较好的方法，在国内有一批设计师做的非常好，他们专心做某一个空间，然后擅长做客房，做娱乐的就做娱乐，擅长做大堂的就做大堂。
李松：我还觉得不是说擅长于做什么，每个人都有自己对事物的一个看法和观点，但不可能一个人能够做到很全面的去看问题，这个时候你需要其他的人从其他的角度去看待，你会发现你可能遗漏的问题，就像灯泡一样，一个灯你能照亮的地方有限，总有阴影，无论有
多亮，只有大家一起来发光才能减少阴影，我们要做无影灯，一个好的酒店，一帮人来审核方案，来提问题，*出来的问题就会得到控制，无非就是说你舍取了，大家综合一下，综合在一起了，其实有时候都觉得设计师是强势的，其实设计师有时候真的是要妥协的，一个道理，你只有接到更高的案子，接了之后，相当于你上了一个台阶，你站到这个台阶上之后，你再去别的，真的是好多了。
杨邦胜：没错，有道理，非常好，李松同志讲的非常好。
李松：我交流交流感想。那本期就聊到这里，谢谢两位。
